Tutti gli iscritti sono ancora veri iscritti?

[Paolo Borrello]

Formalmente gli iscritti al circolo sono oltre 600.
Solo circa 400 sono gli iscrittti al ning però e circa 90 hanno partecipato alle elezioni per il coordinamento (quindi a mio avviso la partecipazione a queste elezioni è stata scarsa ed insufficiente).
Solo una parte degli iscritti al ning partecipano alle discussioni nel forum.
Io credo che dobbiamo analizzare i motivi alla base di quanto ho adesso rilevato.
Un motivo ho tentato di individuarlo nell'intervento iniziale della discussione che ho appena avviato relativamente alla necessità di elaborare un documento politico (non conoscenza degli orientamenti politici prevalenti nel circolo).
Io credo che una parte degli iscritti, coloro che si sono iscritti nella fase iniziale, potrebbero non considerarsi più tali. E' necessario effettuare delle verifiche (forse la più veritiera può consistere nella richiesta di confermare l'iscrizione previo versamento di una quota il cui importo dovremmo stabilire quanto prima).
Comunque ritengo sia opportuno iniziare una discussione su quanto ho rilevato e può essere utile soprattutto il contributo dei componenti il coordinamento che hanno visto nascere il circolo (io non sono fra questi).
Inoltre sarebbe opportuno interrogarsi sui motivi alla base della scarsa ed insufficiente partecipazione alle votazioni per l'elezione del coordinamento.

[Davide Andriolo]

C'è una vecchia legge del web che spiega molte cose...

1:10:89

89
Immaginando un luogo interattivo nel quale siano cento i frequentatori 89 saranno quelli che si limiteranno a dare un’occhiata lasciando solo lievi tracce impalpabili.

10
saranno invece coloro che, se adeguatamente motivati, proveranno a lasciare qualche cosa di se, un commento, segni appena più visibili.


1
Infine tra questi 100 ci sarà uno particolarmente entusiasta e attivo che si approprierà del luogo e lo utilizzerà al massimo delle opportunità offerte, dandogli vita con i suoi interventi e con le sue proposte.



Consideranto che i 10 son per noi 600 gli 1 in proporzione dovevan essere 60 e sono invece 100.
Si può migliorare, ma è un buon risultato. Una buona base di partenza.
Offri partecipazione, possibità di fare qualcosa, distribuisci responsabilità... e vedrai che i numeri aumenteranno, perché tutti si sentiranno, giustamente, parte di qualcosa di grande

[Giuliano Taffoni]

verissimo anche secondo me il numero non era troppo basso. Mi piacerebbe sapere come e' andata nei territoriali.

[Luigi Gaglio]

No, dico!
Adesso per scrivere qui ho dovuto per forza aderire a qualche cosa che si riferiva al Coordinamento.
Ma che state male?

Tornando al discorso dei numeri é giustissimo purtroppo, ciò che dice Davide che se io contassi, ad esempio, gli accessi al sito dell'officina ci sarebbe da impazzire, sul perché la gente poi non si esponga.
La proporzione che indica Daniele però forse é troppo negativa e forse qualche cosa da aggiustare c'é.
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oops! mi é arrivato un messaggio: Scusate tanto: non avevo capito bene dove mi trovavo.

[chiara sardelli]

Concordo soprattuttto sulla necessità di analizzare la scarsa affluenza al voto : e di proporre tecniche di coinvolgimento : tra queste mi viene in mente la rivitalizzazione dei gruppi territroriali che in alcuni casi languono anche con perduranti assenze dei corrdinatori / responsabili. Come per esempio il gruppo Toscana.
Particolare attenzione poi va dedicata allo sviluppo della componente giovanile all'interno del circolo e su questo aprirò, a breve una discussione specifica.

Anche sulla questione di accertare la reale volontà di aderire al partito e non solo al ning concordo con quanto detto da Paolo. Potermmo anche lanciare una sottoscrizione on line volontaria tra i preiscritti al Pd tramite il circolo : i 600 e passa che hanno diritto al voto. Magari fissando una quota minima.
E anche qui potremmo testare la volontà e l'attaccamento .
Sono idee buttate un po' lì ma ci potremmo lavorare sopra.
per la questione della linea politica mi trasferisco sull'altra discussione .

[Donatella Mazzini]

Per il problema del numero dei votanti, ripropongo qua un'osservazione fatta da mio padre sulla procedura. Lui osservava che molti, probabilmente, non hanno voluto spedire la copia della loro carta d'identita' per una questione di privacy. Io non mi ero proprio posta questo problema, ma andrebbe la pena di approfondire, magari con un 3d per sondare il terreno.
Per il problema delle almeno 200 persone che non si sono mai iscritte al ning, ricordo di aver gia' sollevato la questione. Queste persone sanno che esiste il ning? Sanno che non sono iscritte? Io non so come fare a sapere chi sono o a contattarle (a proposito, loro le ricevono le newsletter?), ma penso sia un tema da affrontare.
Sulla pagina principale di pdobama.net, per accedere al ning si deve cliccare su "Il Circolo" (a destra). C'e' anche la spiegazione "Questo spazio e' la sezione ecc.", ma ripeto che molti potrebberlo interpretarlo come la spiegazione di cosa sia il Circolo PD Obama, e NON che ci si riferisce al ning. Saro' paranoica, ma sono convinta che il problema esista e credo potremmo rendere piu' comprensibile il funzionamento del Circolo anche sul blog.
Il discorso della quota d'iscrizione per me va bene, le iscrizioni ufficiali ai circoli territoriali sono aperte? Qual e' la quota minima? (ricordo a tutti che in questo campo sono una frana, mai fatto parte di un CT!)
Infine, un'ultima osservazione. Qualche giorno fa stavo proseguendo nel mio lavoro di individuazione degli iscritti residenti all'Estero e nelle Marche, due gruppi che si fanno sentire poco da queste parti e che vorrei coinvolgere di piu'. In questa ricerca ho notato che tanti, tanti iscritti hanno la pagina personale completamente vuota, nessun commento, nessun intervento. Mi viene da pensare al periodo della campagna elettorale, tutti cosi' impegnati, magari queste persone hanno visto che nessuno se le calcolava e, timidi, o per scarsa conoscenza del web, hanno lasciato perdere...poi magari ci leggono pure, ma se provassimo a lasciare dei messaggi (come Silvia e Paolo hanno fatto piu' e piu' volte, ho potuto constatare :)) a nome del circolo? Cio' che voglio dire e' che sarebbe carino fare anche accoglienza retroattiva, certo con calma, senza nessuna urgenza, ma mi piacerebbe succedesse.

[Davide Andriolo]

Concordo su tutto e propongo di chiedere un parere legale sulla questione carta d'identità/privacy/possibilità di autocertificazione (che non risolverebbe il problema privacy ma almeno renderebbe più semplice la procedura). Avremo un avvocato fra gli iscritti, no? Mi sembra ci sia addirittura la rappresentante dei giovani legali, a Milano.

Io, dalle poche conoscenze che ho, credo basti un form di autocertificazione con informativa sulla privacy allegata, sia per esser a posto legalmente sia dal punto di vista utenti: l'informativa poi non la legge nessuno ma il solo saper che c'è da una parvenza di serietà e convince gli indecisi a lasciare i propri dati.

[Giuliano Taffoni]

si sono d'accordo va chiarito (anche con il partito stesso) se e' possibile una qualche forma di autocertificazione. Pero' non deve essere troppo light altrimenti rischiamo che le iscrizioni non siano ritenute valide dal PD stesso (e ci perdiamo in credibilita').

Secondo voi una form con nome, cognome, residenza, codice fiscale puo' essere abbastanza? Io ci aggiungerei comunque il numero di CI.
A chi si puo' chiedere una consulenza di questo tipo?

[Davide Andriolo]

Anch'io metterei il numero di un documento di identità.
Non so a chi chiedere, per il resto, ma di certo le primarie nei gazebi non è che abbian brillato per trasparenza, ci facciamo più scrupoli noi!
Ma è giusto, meglio esser inattaccabili

[Barbara Melotti]

Per le primarie a Roma (quelle del 14 ottobre), abbiamo compilato elenchi comprensivi di documento di indennità, e i documenti li dovevamo chiedere e visualizzare. Noi abbiamo già l'handicap di dover prendere per buone delle immagini la cui autenticità non potremmo certificare, a meno di avere strumenti tecnici (che non so nemmeno se esistano) di verifica. Per di più abbiamo il limite statutario (questo già scritto in statuto nazionale) che non possiamo sovrapporci fra iscrizione a CT e CO. Quindi, nonostante io sia generalmente contraria a tutti gli eccessi di formalità, temo che questo aspetto dovremo conservarlo. Potremmo invece pensare a semplificare di molto le procedure elettorali. Dopotutto l'identificazione di una email (che nel nostro caso coincide con la persona) si fa una volta per sempre. Invece io propongo (lo proposi già anche per l'elezione del coordinamento) di usare abbondantemente, per semplificare, il voto palese, come in effetti si fa in tutti i CT, dove tutte le votazioni, in genere, avvengono per alzata di mano.

[Silvia Ricordy]

Anche io sono favorevolISSIMA all'adozione del voto palese per tutti i casi di decisioni "interne" sugli aspetti organizzativi, gestionali e/o di funzionamento del Circolo.
Ho qualche perplessità sulla validità di tale metodo per le decisioni diciamo "istituzionali", in quanto la natura "immateriale" dei rapporti interpersonali online non credo ci consentirebbe di essere "presi sul serio" rispetto a - che so - la legittimità di delegati da inviare a un ipotetico congresso nazionale o anche a un "coordinatore" da candidare ad un ipotetico "sovracoordinamento" di tutti i CO (in analogia con la struttura piramidale degli organismi locali-provinciali-regionali esistente sul territorio).

A questo proposito, potrebbe essere opportuno tener presente, ad esempio, il modo in cui è avvenuto l'inserimento di Ivan nella Commissione Statuto e nelle liste elettorali delle recenti politiche: in queste ultime, ci è entrato solo in virtù della designazione da parte del PDObama nella famosa prima assemblea in video-conferenza? o come altro?
e nella Commissione Statuto, ce lo hanno chiamato o cosa (visto che il PDObama non esisteva ancora)?

[Davide Andriolo]

So di altri casi (anche a Roma) in cui le primarie non sono avvenute con la medesima serietà, ma è inutile andare OT su quello.
Le immagini che noi abbiam preso, come tu noti, non hanno alcun valore legale, essendo manipolabili con un semplice photoshop.
Di conseguenza è molto meglio utilizzare altri strumenti di identificazione, copiando quello che per esempio fa paypal (anche se non è infallibile neanche quello) oppure facendo una scelta chiara e coraggiosa di procedere sulla via della semplificazione con l'autocertificazione. L'utente stesso dichiarerebbe chi è e inserirebbe gli estremi del suo documento, avvisato che avverranno controlli a campione e che in caso di frode essa costituisce reato.

PS: la mail una volta per sempre non è sicura, accedere alla mail altrui è troppo semplice, meglio un codice volta per volta, o almeno modificato ogni tot mesi

[Lucio Scarpa]

sui preiscritti ma non iscritti al ning ti rassicuro, abbiamo mandato a tutti una mail per metterli a conoscenza del ning, e mi sembra che in quel periodo ci siano stai circa 30 iscrizioni al ning. poche se pensiamo che erano quasi 200 persone.

sul blog concordo che non si capisce assolutamente come è fatto il circolo. va migliorata quella parte.