A proposito di Barbara e Silvia: lesson learned

[Eugenio Angelillo]

1) Il moderatore del forum NON puo' far parte del Coordinamento

2) Il ning e' straordinariamente inadatto a ospitare serie discussioni politiche: mancano gli strumenti tecnici

3) Occorre subito una policy per l'amministrazione del forum. Regole chiare elaborate dal coordinamento e votate dai membri del Circolo

Detto questo, chiedo ad entrambe Barbara e Sylvia di ritornare sulle loro decisioni.

[Filippo Zuliani]

finalmente. Quindi il tuo TARGET e' l'elaborazione di documenti del circolo. Per farci cosa pero'? Mandarli al partito? Mi puoi chiarire?

Sui MEZZI proponi il Dig. uh, che cos'e' il Dig? mi sapresti fornire un link?

[Eugenio Angelillo]

http://groups.diigo.com/groups/mappademocraticanews

http://groups.diigo.com/groups/mappademocratica


PS il mio TARGET e' sia la discussione politica (forum) sia l'elaborazione di documenti (appelli, mozioni da presentare al congresso di circolo e di partito, posizioni politiche su fatti del giorno ecc, ecc)

[Filippo Zuliani]

chiaro. Ma in tal TARGET come trova spazio la societa' civile? Voglio dire, se io sono un Mario Rossi qualunque, vorrei che la politica fornisse il duplice scopo di elaborazione culturale e soluzione dei problemi dei cittadini. Produrre documenti dal partito per il partito, non corre il rischio di essere autoreferenziato?

PS mo' mi guardo dig

[Eugenio Angelillo]

Quale societa' civile? In Italia esiste una societa' civile?
Forum e blog sono sistemi aperti (seppur regolati). L'elaborazione di documenti politici e' compito del Circolo e del suo Coordinamento.

Altrimenti io rimanevo nel mio bel forum di politica che ha ben altra audience di questo ning

[Filippo Zuliani]

Quale societa' civile? In Italia esiste una societa' civile?

Si', e' quella che vota alle elezioni e ha affondato la sinistra di ben 9 punti. Terra-terra: le persone ti votano se dimostri che comprendi i loro problemi e fai vedere che sei capace di risolverli. E giustamente direi. Produrre unicamente documenti per il partito e' abbastanza?

[Eugenio Angelillo]

Volevo risponderti con una battutaccia, ma il tema e' serio. No, non esiste una societa' civile in Italia, esiste un coacervo di gruppi uniti da interessi particolari privi di una qualsiasi idea o prospettiva per questo paese.

Per cui si ritengo che se noi producessimo documenti seri, meditati, corredati da dossier e proposte di legge, spinti da una campagna sul modello di Primarie Sempre, beh sarebbe un enorme passo avanti per un partito afono e sbandato, e quindi per il paese che non sarebbe costretto a sorbirsi solo i litigi interni alla classe cosidetta dirigente di questo paese.

Ci occorre riflessione culturale, studio anche lavoro silente per produrre un alternativa a questo schifo di paese

[Filippo Zuliani]

su questo non sono mica tanto d'accordo. Un esempio: il PD ha prodotto - dalle mani di Legambiente, mi pare - un bel dossier Energia gia' mesi e mesi fa. Intelligente, descrittivo e non complicato giace purtroppo dimenticato da altrettanti mesi e mesi. Intanto si ritorna al nucleare e l'eolico viene rifiutato a furor di popolo perche' deturpa il paesaggio (sic).

Con questo non voglio dire che la riflessione culturale sia inutile. Tutt'altro, la sinistra ne abbisogna come non mai e non ne propone da anni, tutta intenta a prendere decisioni col bilancino delle correnti interne al partito. Tuttavia il dubbio che mi pongo e' se tale riflessione sia sufficiente a muovere qualcosa. Perche' parlare e parlare senza riuscire a muovere un bel nulla e' il modo migliore per convincere le persone che tu NON sei la persona che sa risolvere i loro problemi.

[Eugenio Angelillo]

il punto e' che se il documento e' un esercizio di stile rimane li'. Se invece e' vissuto dai nostri amministratori diventa qualcosa di serio. Ovviamente il punto e' che dopo averlo prodotto occorre farlo circolare il documento.

Magari preparare una mozione da far approvare nei nostri consigli comunali. Far modificare i regolamenti edilizi, ecc. ecc.

[maria cascella]

A me viene in mente una cosa che noi donne della zona sud di Torino abbiamo fatto tempo fa, presentare contemporaneamente nel comune di nichelino, moncalieri e carmagnola ( mi pare) un documento che impegnasse tutto il consiglio comunale a rendere attuativi dei provvedimenti di prevenzione alla violenza sessuale, a patrocinare evenutali processi qualora le donne
avessero subito violenza, passarono all'unanimità
un documento che parte dal web , studiato e formalizzato anche in questo circolo, su un tema importante di carattere pubblico e generale, potrebbe essere portato che so in una giornata simbolo nei consigli comunali dove abbiamo dei referenti, molte volte leggendo le biografie degli iscritti al ning noto dai profili la presenza di amministratori pubblici, o funzionari di circoli.
potremmo fornire loro documenti già eleborati qui e trasferiti sui tavoli di competenza, non mi pare che manchino tecnici o cervelli per farlo.

[alessandro]

scusatemi, ma aiutatemi a capire. sento un'aria di "politica alta"... Beh se penso ci sia una cosa che ha allontanato gli elettori sia proprio lo snobbismo di sinistra per cui si pensa che esistano caminetti con pensatori alti e argomenti troppo complicati per la ggente, sapete quando inizio a sentire questi discorsi mi viene da grattare :-) sarà una reazione allergica? io ho lavorato per circa 10 annia (dal 90 al 2000) come funzionario alla camera dei deputati a decreto, beh non mi sento molto più alto della gggente, la politica deve tornare ad essere una cosa di tutti, della base questa era la forza del Pd!
Per quanto riguarda la società civile, beh, quella esiste, talvolta è incivile ma non facciamo di ogni erba un fascio!
Ritengo anche io che se noi producessimo documenti seri e studiati, come in parte facciamo, e se ci prendessimo la briga di accompagnarli in giro per il mondo, senza timori di essere ascoltati o capiti dalla classe dirigente, beh sono convinto sarebbero non solo letti ma anche apprezzati. Quanti sono gli iscritti al circolo (non i partecipanti attivi) ecco ogni nostro documento ha la forza di tutte queste persone, spalmate poi sul territorio!

[Filippo Zuliani]

Maria, potresti mettere i punti nei tuoi lunghissimi periodi? Senno' non si capisce quel che dici.

[alessandro]

siamo alle correzzioni grammaticali!?
Quello che dice Maria mi sembra chiarissimo, parla appunto di portare le idee nate qui dentro in giro per il mondo e farle camminare con le proprie zampette sfruttando le competenze degli iscritti.
Ps spero che la punteggiatura fosse corretta :-))