A proposito di Barbara e Silvia: lesson learned

[Eugenio Angelillo]

1) Il moderatore del forum NON puo' far parte del Coordinamento

2) Il ning e' straordinariamente inadatto a ospitare serie discussioni politiche: mancano gli strumenti tecnici

3) Occorre subito una policy per l'amministrazione del forum. Regole chiare elaborate dal coordinamento e votate dai membri del Circolo

Detto questo, chiedo ad entrambe Barbara e Sylvia di ritornare sulle loro decisioni.

[Silvia Ricordy]

Eugenio, grazie per aver sentito il bisogno di rivolgermi quell'invito. Devo tuttavia chiarire alcune cose, e mi spiace che esista ancora un equivoco su questa faccenda: il mio ruolo di coordinatore lo avrei comunqe abbandonato, prima o poi, perché non ritengo opportuno ricoprire un incarico di qualche responsabilità in una struttura che fa riferimento ad un partito, i comportamenti dei cui dirigenti e/o parlamentari non riscuotono la mia fiducia, e che sta dimostrando di non tener fede al "progetto" che me lo aveva fatto individuare come il "mio" partito.
La vicenda dei dissapori e dei fraintendimenti avvenuta nella gestione di un thread di cui mi stavo ancora occupando ha solo contribuito a far precipitare una situazione già in essere: come ho scritto a qualcuno, è stata solo "l'impatto col terreno di una bomba a mano cui era già saltata la spoletta".
Quanto a Barbara, poiché non se n'è affatto andata ma ha solo deciso di farsi da parte per un po', vedrai che tornerà appena lo riterrà opportuno.
Un caro saluto
Silvia con la "i" semplice.

[Eugenio Angelillo]

rispetto le tue decisioni, ma permettimi di non condividere le motivazioni della tua legittima scelta. Non condivido le tue motivazioni perche' al momento stai facendo il gioco dei dirigenti cui tu ti opponi. Lasciando il partito, lasci campo libero alle loro idee (che io peraltro non condivido, come fai tu)

Ritengo una scelta miope uscire da un partito nato da 7 mesi, con evidenti problemi di identita' solo perche' ci sono dei dirigenti incapaci (o meglio capaci solo di mediazioni al ribasso)

Io voglio dare al PD un impronta di sinistra e riformista, eppero' se tutti ce ne andiamo perche' Rutelli fa il coraggioso mangiacicoria non si cavera' un ragno dal buco: il PD diventera' sempre piu' centrista e la sinistra sara' ridotta a un mucchietto di partitini assolutamente ininfluenti, covi di reduci piu' o meno navigati.

E' questo che vogliamo?

[Filippo Zuliani]

1, 3) allo stato attuale delle cose, prima di discutere regole e commi su moderazioni e forum credo sia meglio rilassarsi tutti un attimo.

2) su questo concordo parzialmente e ho una domanda.
- concordo parzialmente perche' non mi e' chiaro il target di una "seria discussione politica" da te citato. In pratica, tu vorresti discutere per creare che cosa? un documento da far pervenire al partito? chiarire quell'oscuro comma dello statuto del PD? mi spieghi?
- domanda: se vogliamo fare elaborazione politica condivisa, uno strumento che pareva - a mio avviso - sensato e' il wiki. Gia' i mille tentarano un anno fa un wikiprogramma in itinere e costantemente aggiornato. Lo puoi trovare qui http://www.imille.wikispaces.com/
Purtroppo a causa del fatto che ci vogliono conoscenze tecniche molto specifiche per scrivere un documento del genere, il programma rimase tutto sulle spalle di pochi volontari. Causa carico eccessivo, fu abbandonato. Direi quindi che non e' solo il target ad essere oscuro ma anche e soprattutto il mezzo. Gia' Giacomo Dorigo avanzo' a suo tempo dubbi in tal merito http://pdobama.ning.com/forum/topic/show?id=2003916%3ATopic%3A60644
purtroppo a tuttoggi una risposta manca.

Vogliamo farci un po' di brainstorming sopra?

[alessandro]

scusatemi non capisco cosa vi faccia pensare che il ning sia inadatto per "serie discussioni politiche" (tra l'altro esistono quelle scherzose? e come si riconoscono?:-))
serve solo qualche semplice regola e molto senso comune, mi sembra che se ne siano svolte parecchie in questi mesi...

[Eugenio Angelillo]

1) la leggibilita' del ning e' pessima

2) gli strumenti di gestione sono minimi (il minimo indispensabile)

3) Esistono discussioni serie, semiserie e da bar. Una cosa e' discutere un documento e emendarlo, un'altra aprire un dibattito, un'altra ancora fare satira politca, un'altra proporre una iniziativa, un'altra dire che il B. porta sfiga

[alessandro]

mah, secondo me esistono solo discussioni politiche e lazzi, mi sembra che qui si siano fatte discussioni politiche! cmq non condivido impostazioni rigide e formali, penso che un partito nuovo non ne abbia bisogno, forse un nuovo partito si! :-)

[Alessandro Mencarini]

Alessandro, diciamo che nella pletora di piattaforme di discussione il ning ha parecchi limiti di carattere strettamente tecnico riguardanti usabilità, struttura delle discussioni e (mi sembra) difficoltà di amministrazione rispetto a, per esempio, Invision Power Board, che ha le stesse funzioni (pagine personali con blog, forum, gallery) però non è gratuito. Oltretutto il cambio di sito dal ning a altro sarebbe molto traumatico, presumo. Io credo che Eugenio si riferisca a questo tipo di problematiche, non al fatto che non si possa avere una discussione seria via internet.

[Eugenio Angelillo]

onestamente non vedo nessun trauma nel passare da un sito all'altro (peraltro si spererebbe piu' potente)

[Filippo Zuliani]

in informatica vale la regola semplice: piu' click meno utenti. Piu' passaggi di piattaforma ancor meno utenti.

[Eugenio Angelillo]

confondi utenti con membri del circolo. Il circolo e' (dovrebbe essere) un luogo di eleborazione politica e culturale , la propaganda, la visibilita' e' solo un mezzo (non un fine), per quello c'e' il blog ufficiale del circolo.
Perlatro a parte che siamo una community di 600 persone (ma con 20/30 utenti attivi mi pare in media) non abbiamo neanche uno schifo di statistica per vedere quanto siamo letti e da chi

[Silvia Ricordy]

Le statistiche pare che esistano, quindi si può dire che le "abbiamo". E' solo la loro disponibilità, che non tutti possono dire di "avere". Il problema, per quanto mi consta, è tra i tanti all'attenzione del Coordinamento.

[Filippo Zuliani]

non ti seguo, Eugenio. Ti riferisci alle statistiche del blog o del ning? Inoltre il punto e' il TARGET che vuoi raggiungere. Nella tua idea di elaborazione politica il tuo e' un circolo di elite, direi un thinktank. Ne' piu' e ne' meno di quello che sono imille. Che senso ha creare un doppione? Inoltre la politica non si deve o puo' ridurre all'elaborazione culturale e bon, altrimenti tra 5 anni saremo ancora qui a parlare di caminetti e loft e a chiederci come mai la Lega raddoppia i voti, Tonino gongola e le liste BGrillo saranno al 10%.