Referendum Lodo Alfano

[Alessandro Mencarini]

Se Di Pietro dovesse lanciare un referendum per abrogare il lodo Alfano, come dovrebbe comportarsi il PD? Appoggiare esternamente? Intervenire attivamente nel processo di raccolta?

Personalmente, non so voi, firmerei.

[Silvia Ricordy]

Sì, Federico: era esattamente quello che volevo dire, e ammetto che nella fretta mi sono espressa del tutto impropriamente.

[Simone]

Secondo me non dobbiamo commettere l'errore di vincolare il referendum a un giudizio di costituzionalita'. Come giustamente notava Silvia, non si puo' pretendere che chi vota un referendum sia un fine costituzionalista e non e' nemmeno questo lo scopo di un referendum abrogativo. A me il lodo Alfano sembra anticostituzionale, ma non sono abbastanza esperto per giudicare. Sicuramente posso giudicare se la ritengo una legge giusta, e la risposta e' negativa, questo indipendentemente dal fatto che sia stata fatta per i processi del premier. Anche in vista di un'eventuale campagna referendaria, credo sia saggio mettere da parte l'aspetto costituzionalita'. Credo che la linea da seguire sia: noi siamo per l'assoluta onesta' e TRASPARENZA di chi gestisce la cosa pubblica, una legge come il lodo Alfano va esattamente nella direzione opposta, antepone l'"efficienza" della gestione a un controllo dell'onesta' dei politici. Quindi noi siamo contrari, nel merito prima ancora che nel metodo.

[Oronzo]

Sono d'accordo. Mettiamoci nei panni del cittadino medio (lo so, lo dico sempre, ma è una mia fissa), quello che quando sente la parola "anticostituzionale", se ci va bene ci risponde "non è per me, che parolone!".
La legge è ingiusta perchè dona un altro vantaggio alla casta. Punto.
Se partiamo con questo presupposto secondo me è possibile anche raggiungere il quorum!

[daniele]

rispondo a te oronzo per rispondere anche a simone, come fate ad adoperare quel "Noi" quando ancora il partito non ha espresso una sua linea ufficiale e si sta navigando tutti a vista o mi sono perso qualche passaggio nel dibattito pubblico politico italiano? forse ho interpretato male le vostre risposte a riguardo della questione "lodo Alfano"

[Oronzo]

Ci sono più chiavi di lettura sull'utilizzo da parte mia del "noi":
1) un invito e un auspicio affinchè il PD si butti i questa sfida
2) ho già detto che personalmente lavorerò a favore di questo Referendum a prescindere dalle decisioni che prenderà il partito.

Sono stanco di fare una politica passiva, dove devo sorbire tutte le decisioni della segreteria centrale. Quindi d'ora in poi, quando altre iniziative mi sembreranno giuste, le sosterrò in pieno.

[daniele]

grazie del chiarimento e del tuo schieramento con cui condivido appieno le tue motivazioni

[Federico]

L'idea mi piace ma non sarei così sicuro che si farebbe quorum.
Se si riuscisse a raccogliere le firme entro il 30 settembre sarebbe in concomitanza con il referendum elettorale, questo forse aiuterebbe.

Comunque dal referendum sul divorzio in poi, sono normali divisioni all'interno di uno stesso partito in materia referendaria. E forse è bene così.

[daniele]

federico come fai ad affermare che dal divorzio in poi " sono normali divisioni all'interno di uno stesso partito in materia referendaria" anche se scorretti o inappropiati erano e sono
risposte al pensiero di una classe dirigente istituzionale o meno che il popolo o un gruppo di persone viene chiato ad esprimersi su una legge o un atto normativo, anche un semplice sondaggio statico alla fine è un referendum e da quel referendum ne abbiamo avuti di tutti colori e salse

[Federico]

Non ho capito.
Intendevo che in caso di referendum non è strano trovare un partito, una coalizione, specie se larga, divisa al suo interno sul voto da dare.

[Gaetano Palmieri]

Mi sa che devo riepilogare un po' il mio pensiero:
Del lodo Alfano penso che sia una legge che era meglio che non mai stata fatta ma, di tutte quelle che il governo berlusconi sta facendo, è forse quella meno peggio.
Salva la sua persona dai guai immediati ma, per il resto, mi dite quali presidenti della repubblica o quali presidenti delle Camere o anche quale presidente del consiglio in passato si sarebbero trovati nell'esercizio della loro carica ad utilizzare le norme previste nel lodo Alfano?
Questo non garantisce che nel futuro non saremo capaci di eleggere alle 4 più alte cariche dello Stato, delinquenti assassini stupratori corruttori o corrotti ma un po' la dice lunga sulla reale portata della legge.
Secondo: pur condividendo le ragioni del referendum, e mi sono dichiarato tra quelli che lo firmerebbero, ritengo che sarebbe un referendum dannoso e che ci vedrebbe probabilmente sconfitti, un sconfitta che probabilmente segnerebbe la fine del partito democratico che già di suo ha gambe un po' mollicce. Pensate che il 70% degli italiani che non comprende l'esigenza del lodo Alfano poi voterebbe contro? Non starebbe a sentire le sirene dell'ammaliatore B. che evocherebbe congiure contro la sua persona e contro il suo governo con l'invito all'astensione? E ragazzi astenersi è più facile di votare a favore e anche più comodo.

[daniele]

gaetano alla fine dei tuoi pungoli ti rispondo, qualcuno sul blog dice che ci stiamo perdendo su questa discussione e perdiamo di vista quello che realmente sta succedendo su crisi costi e azioni varie del governo in materia di diritti e altro e precisamente
questo Dove eravamo rimasti
Note sacrosante come anche la/e tue, prima o poi lo commenterò (dopo questo fino a stasera non ci sarò) Una cosa che mi preme evidenziare è come ho risposto a Silvia dopo il suo intervento sempre su questa
qua discussione e riguardo ai fatti dell' Aventino moderno, per cui tutto è da non sottovalutare
e cercare di non fare passare nemmeno un granello di polvere attraverso le varie fessure e crepe di questa Italia cominciando col sollecitare i nostri dirigenti per trovarne poi le strade adeguate e penso che un referendum ben preparato possa almeno risolvere parte di questi problemi che si accavallano, ormai anche l'operaio che ha votato fini o bossi si sta stancando e quando la Ducati sta dismettendo gli operai in esubero e con contratto non a tempo indeterminato quelli dell' alitalia che si trovano a volare fra le nuvole di silvio
e quando gli statali debbono rendere conto mese per mese del loro operato e tutte le altre scelte scellerate di questo governo continueremo a lasciarlo fare?

[pasmal]

vorrei provare a dare una mano a gaetano
- stabilito che siamo tutti contro il lodo Alfano (compreso l'intero PD)
- stabilito che napolitano non poteva non firmare (visto che il lodo Alfano è stato scritto raccogliendo le indicazioni della Consulta espresse in occasione del lodo Schifani ed evitando quindi palesi elementi di incostituzionalità)
- stabilito che dichiarazioni preventive di rinuncia al lodo hanno solo carattere demagogico (il lodo sospende "processi in corso": per chiedere la sospensione occorre essere imputati, altrimenti non ha alcun senso. Il lodo non impedisce le indagini, sospende il processo. Insomma vale solo per Berlusconi e il suo processo)
- stabilito che ahinoi una maggioranza coesa ha ampia libertà di fare, anche in fretta (per questo abbiamo perso le elezioni...) e che quando sembrava possibile una sponda con la Lega quel bontempone di Bossi ha pensato bene di fare terra bruciata alzando un bel dito medio...
dunque, stabilito tutto questo qui si sta discutendo semplicemente sull'opportunità che il Pd dia il suo appoggio al referendum annunciato da Di Pietro.
Sembra facile... La richiesta di referendum non può essere presentata prima del 7 agosto, poi può iniziare la raccolta delle firme che deve avvenire entro il 30 settembre, altrimenti si rinvia tutto a gennaio. Ha senso impegnarsi anima e corpo in pieno agosto tra gli ombrelloni mentre il Governo ne spara una al giorno? Non sarebbe un bel boomerang se non si facesse in tempo a raccogliere le firme, non sarebbe già questa una bellissima arma nelle mani di Berlusconi? Non è che Di Pietro usa più il trattore che la testa? Non è che conta più l'effetto annuncio e la conseguente accusa di non aver appoggiato con forza il referendum, all'effettiva e concreta possibilità di spazzare via una legge iniqua?