Circoli online

[Remo Dentato]

Ok ho cercato di strutturare un po' meglio la discussione sui circoli online.

Mi sono anche posto un obbiettivo. Sintetizzare la nostra discussione e farl avere al Coordinamento Nazionale che deve emanare il regolamento dei Circoli on line.

Questa è la mia idea: usiamo questo post per discutere e commentare il documento allegato. Poi inseriamo i commenti in un nuovo documento e apriremo un'altro post dove ricominceremo daccapo. Fino ad avere un documento condiviso.

In allegato trovate il PDF ed il documento realizzato con OpenOffice 2.4.

Non che sia necessario raccomandarvelo, ma andateci pesante coi commenti dobbiamo finire il documento prima che il Coordinamento Nazionale inizi a lavorare sull'argomento.

Se non le facciamo noi certe cose ....

[Filippo]

Ciao,
io concordo con i punti relativi alle considerazioni sui circoli online.

Per quanto riguarda gli strumenti io aggiungerei i wiki che possono essere un'ottima alternativa ai sistemi di document management.
Per quanto riguarda le mailing list io le vedo come un'alternativa al forum (io le preferisco anche :-) ) quindi riporterei gli stessi usi.

[Filippo]

Direi nel documento ci siamo dimenticati anche una cosa di una certa importanza :-)
Un sistema di voto online. Nello statuto ad es. si parla di elezione degli organi dirigenti dei Circoli online quindi dovremmo pensare ad un sistema di voto pratico e sicuro.

[Remo Dentato]

Giusto!
Su questo tema, poi, ci sarebbe da dibattere a lungo.

Per decisioni interne al circolo (approvazione documenti, raccolta preferenze, etc...) non credo ci siano grossi problemi.

Per un uso piu' formale, invece, bisognerà realizzare uno schema che garantisca la segretezza del voto, la verificabilità, l'impossibilità del doppio voto, etc. Tutti problemi molto complessi per cui esistono varie soluzioni ma nessuna delle quali semplice da mettere in piedi.

Quindi la prima domanda rivolta a tutti è: fino a che punto è sufficente un sistema di voto basato sulla fiducia?

Per far capire meglio il problema: se realizzassimo un sistema di voto online, sotto che condizioni vi fidereste del fatto che non ci sono possibili "trucchi"? Vorreste una certificazione esterna? Vorreste un riscontro "fisico" (una stampa del vostro voto)?

[Filippo Zuliani]

voto online: dipende se e' una cosa ufficialissima o piu' un sondaggio di preferenza. Nel primo caso secondo me e' meglio votare attraverso un banale email ad un indirizzo "scrutinatore" (l'equivalente del voto normale, dove ti fidi che lo scrutinatore faccia il suo mestiere senza brogli). Nel secondo, per me e' sufficiente uno dei tanti tools disponibili online.

[Davide Andriolo]

Un tool che dia la possibilità di dare uno e un solo voto per iscritto non è nulla di complesso. Sano e vecchio principio di una testa un voto. Qui abbiamo poco più di 500 iscritti al circolo, ognuno potrà avere il suo voto e esprimerlo una sola volta.
Il problema nasce nel caso in cui qualcuno per far valere il suo pensiero crei degli utenti fasulli, un po' come quelli che raccolgono firme false nella realtà.
Qui dunque si dovrebbe agire a monte, non al momento del voto, ma del riconoscimento del votante. In rete (ad esempio su Paypal) hanno già affrontato il problema del riconoscimento, e vi elenco alcune possibili soluzioni, secondo me anche combinabili fra loro in modo da risolvere con l'una i problemi dell'altra:
-inserimento all'iscrizione come elettore dei propri dati personali più sensibili e verificabili, esempio numero di carta d'identità
-inserimento obbligatorio di un numero di telefono di riferimento (paypal manda poi per telefono il codice di attivazione)
-pagamento di una quota minima di iscrizione, che oltre a finanziare il circolo prevede un'ulteriore forma di riconoscimento tramite l'utilizzo della carta di credito personale

[Remo Dentato]

Ci sono molti schemi di votazione elettronica magari ne parliamo in area web. Qui' è importante fissare il principio che poter votare online è un'aspetto fondamentale

[Lucio Scarpa]

io di natura tendo a fidarmi, e credo che qui sul circolo non ci saranno grandi problemi di "tessere" false, però serve di sicuro un sistema certificato per le votazioni ufficiali.
sia per i sondaggi, ma si risolve aprtendo i forum phpbb, sia soprattutto per le votazioni.
anche la mail che propone filippo mi sembra poco. passo all'area web a leggere

[Davide di Martino]

si, resta ancora da stabilire una maniera di prendere decisioni formali.
E poi -ma credo che questo sarà motivo di un altro post- capire quale peso avranno i circoli on-line nelle decisioni generali.
Sono sempre più convinto che dovremo cercare di creare un filo diretto, almeno con il sito ufficiale che inviti alla partecipazione chi non è iscritto e gli altri circoli a dotarsi di una rete di blog.

[Remo Dentato]

Il peso dei Circoli online è proprio quello che mi ha spinto a iniziare questo thread.

Già è difficile focalizzare le idee per noi che ci siamo dentro, figuratevi per il Coordinamento Nazionale per cui il tema dei Circoli online è solo uno dei tanti problemi che devono risolvere.

Secondo me, se riusciamo a sintetizzare questo documento e farglielo arrivare (tramite i canali giusti!!) riusciranno ad inquadrare meglio il problema.

Il primo, e forse piu' importante, punto è proprio l'equiparazione dei Circoli online a tutti gli altri Circoli. In principio questo è già nello statuto ma se nei regolamenti si introducono restrizioni su cosa si possa e non si possa fare online rischiamo di essere relegati in serie B.

Tenete presente che il problema è complesso. Se il Coordinamento Nazionale decidesse di semplifcare per mancanza di tempo e di informazioni non sarebbe certo colpa loro! D'altra parte se certe cose non gliele diciamo noi ...

[Luigi Gaglio]

A dire il vero é molto tempo che esiste un terzo circolo online, a cui fanno riferimento per la maggior parte romani, lavoratori che viaggiano in continuazione all'estero, e qualcuno di altre regioni.
Non sapevamo come formalizzarne l'esistenza, o chiedere una sorta di validazione, questo é l'indirizzo http://www.lofficina.eu.
Dalla mia esperienza ho potuto ricavare che é fondamentale in ogni caso che le persone, prima o poi, si conoscano di persona.
Noi ad esempio, più o meno facciamo una riunione dal vivo al mese, cosa che é semplice per chi vive nela stessa città o provincia.
Il Wiki, che noi abbiamo sperimentato, é stato un totale fallimento perché risultava troppo complesso per i più.
Oggi lavoriamo tramite un forum snitz e mailing list.
Abbiamo dovuto semplificare al massimo anche il forum (che ha un portale e molte altre funzioni).
Il forum prevede la possibilità di eseguire sondaggi che consentono un solo voto, ma siccome non siamo tantissimi, per decidere qualche cosa conviene fare un giro di e-mail o aprire una discussione sul forum.
Certo, quando i numeri degli associati aumenterà occorrerà ricorrere alle votazioni.
Dimenticavo di dirvi che abbiamo impostato una sala virtuale tramite web-cam ma in effetti l'abbiamo usata una sola volta, si basa sul sito di Stickam.

[Remo Dentato]

Luigi. Ho già contattato il circolo indicato da Vittorio e li ho invitati a partecipare a questa discussione. Se riuscissimo a creare un documento condiviso da ben tre Circoli online, credo proprio che sarebbe un successo ed una prova concreta di cosa rappresenti la Rete per la democrazia e la partecipazione diretta!

Posso chiederti di farci da tramite?

Alcuni degli aspetti che citi, poi, sono fondamentali. La semplicità è importantissima per permettere a tutti di partecipare. Non è detto, pero', che tutti siano familiari con le differenti tecnologie.

Purtroppo spesso serve molto lavoro per rendere semplici ed accessibili certi strumenti e il compromesso è tra semplicità a flessibilità.

In questo campo spero che il Gruppo Web possa essere d'aiuto.

[Luigi Gaglio]

Intendi dire che vuoi che li inviti a partecipare?
Certamente, anzi già fatto.